理想汽车总裁沈亚楠:还以增程为主,但纯电市场也必须拿

理想汽车总裁沈亚楠:还以增程为主,但纯电市场也必须拿

泉源:
36氪 李勤
2020-12-29 15:43

李想主张差别流合污,理想汽车公司的墙上也写着“掌握自己运气,不停挑战发展极限”。

与李想一样,他的同伴、理想汽车总裁沈亚楠也追求掌控力。2015年,他主导了对摩托罗拉刀锋手机团队的裁员,50多岁的行业老人都在裁员名单中,沈亚楠最大的感想就是无力,“明天被裁的会不会是我?”

沈亚楠在2006年加入遐想,渡过近10年职业生涯,最高担任遐想全球供应链副总裁,兼任摩托罗拉移动(中国)董事长。2015年11月,加入理想汽车担任团结创始人兼总裁。

对运气的掌控意识也渗透在理想汽车的中。“我们为什么做增程?由于若是你做纯电,你的运气就掌握在你的客户能不能装充电桩,和到底有若干基础设施手里。”沈亚楠说。

理想汽车团结创始人兼总裁沈亚楠,企业供图

在新造车阵营中,理想汽车独树一帜,坚持了增程式手艺方案,希望解决续航焦虑并兼顾电动体验。计谋奏效了,理想汽车交付1年多以来,依附理想ONE一款车型卖出了3万多辆。但现在,理想汽车又提前站在增程和纯电动的岔路口。

12月2日,理想汽车通告称,将研发下一代纯电动平台和400kW超快充手艺。时间未明确,但36氪从多个渠道获悉,理想汽车推出纯电动汽车的设计已经提前,有望2025年之前问世。

沈亚楠告诉36氪,这与理想汽车的战略原则一脉相乘。李想说过,800V电压平台和4C倍率电池是400kW快充手艺成熟的条件,这可以让电动汽车的补能效率向燃油车靠拢,即10分钟充80%电量。而提前推出纯电汽车项目,正是理想汽车看到产业链相关的手艺在靠近成熟,例如,800V高压平台平台已经进入黎明前,只剩产业化问题,4C充放电的电池,也最先有样件。

“我们要自己去推动行业向400kW的快充转变,等着充电系统的转变,那就是一个跟随者了。”沈亚楠说,理想汽车的计谋是面向行业举行投资,培植一批电动力手艺互助伙伴。

谈及纯电动在公司战略中的角色,沈亚楠告诉36氪,最少在2030年之前,增程仍然是理想汽车的主流方案,由于天下的石油系统不可能废掉,但随着超快充手艺的普及,新能源车不再是每年100多万台的体量,可能是500万、700万,“这个市场一定不能放过,一定要去拿。”

以下是36氪与理想汽车总裁沈亚楠对话实录,略经摘编:

墙上写着“掌控自己的运气”

36氪:以前是理想汽车一家做增程,现在岚图等公司也加入这个阵营,这催生一个问题,若是都是增程,理想汽车的焦点差异化是什么,品牌会怎么塑造?

沈亚楠:我们也最先在品牌方面做更多的提炼,希望在品牌附加值上有新的提高。但到现在为止,我们销量更多照样产物支持。

从产物来看,两者有不小区别,好比岚图做的是大五座,和我们产物最初的起点就不太一样,我们主推的6座、7座车,是家庭用车。家庭用车跟大五座之间实在有差异,他们做的4.6秒加速,这些是我们放弃的,由于这对我们产物定位的家庭用户来说不是焦点价值,同时会拉动成本,500kW的前后电机成本跟我们240kW的就是两个观点。

每个企业都市根据自己想要服务的客户或者想缔造的价值,去计划产物。再往后,若是我们看十年,产物和手艺变得同质化,就跟手机行业一样,那品牌的作用就很大了。

但品牌也不是你包装出来,我们自己是谁,才是品牌。就在我们墙上写着,我们的品牌叫身、心、魂。品牌的魂更是你企业内部的器械了,甚至更多的是李想本人。就像乔布斯一样,他最早提出Think  Different,但他真正的魂照样人文和科技的连系。李想是差别流合污,要自己掌握自己运气,我们这儿写着,自己掌握自己运气,你去不停地发展,挑战极限。

36氪:你那时脱离遐想,也有掌控自己运气的思量吗?

沈亚楠:对,2015年上半年,我38岁,我去裁摩托罗拉的人。摩托罗拉到今天为止世界上销量最大的手机,叫razr(刀锋手机),甚至是做过这个手机的这些人,都是50多岁了,属于行业的大牛,也被裁掉了。我就在想,今天我裁他们,过两年会不会就是别人裁我了。

不是说在大公司事情欠好,只是说你发展到一定水平之后,会发现有些不是你可控的了,你执行的是别人的战略。

36氪:您以为李想小我私家的特质,在理想汽车更显著的体现是什么?

沈亚楠:最显著的体现就是我们为什么做增程?这是典型的要掌握自己的运气。由于若是你做纯电,现在来讲你的运气就掌握在你的客户能不能装充电桩,和到底有若干基础设施。

以是,人人都想去掌握自己的运气,好比说特斯拉建超充,李斌去搞充换电站。好比我们现在想要做纯电,也是一样的原理,就是说我们要自己去推动这个行业向400kW的快充转变,你等着充电系统的转变再去做,那可能你就跟不上了,或者说你就是一个跟随者了。

增程和纯电动不冲突

36氪:在我们的战略里,纯电的角色是什么?

沈亚楠:从我们的角度来说,增程是异常历久的计谋,最少在2030年之前,增程是我们的主流,或者说主流的一大部门。由于充电设施的铺设是有时间周期。电动车遇到的就一个问题,充电不方便,你能不能解决这个问题,多好的解决这个问题就意味着你在每年2000多万乘用车销量中,拿到多大份额。

以是,以中国这么大的国土面积,石油这套系统没有什么可能彻底被废掉,不可能完全不用化石能源。我们说都会用电,远程用油,这是异常好的历久计谋。

但随着充电条件的改善,稀奇是我们自己要去推动的快充,纯电动的体量跟每年100多万的体量就不一样了,可能会是500万、700万辆的体量,这个市场一定不能放过,一定要去拿。

这两个(增程和纯电动)并不冲突,从电池、电机、电控都是通的,我们的增程车只不过是在纯电上面增添一个增程器,他们都是支持我们更久远的目的,就是有更多的保有量,获取更多的数据,然后最后基于这些数据去做好自动驾驶。

36氪:我也是听不少信息说,推出纯电车型在节奏上有一些提前,这是基于哪些因素和反馈?

沈亚楠:主要是我们一直在跟踪这些手艺。支持快充的手艺就是三样,第一个,就是自己高压平台的手艺,若是你要做到400kW的充电,若是不是高压平台,这个电流没法治理。特斯拉昔时不得不选择高电流低电压,就是由于没有这个行业的基础,想做800V做不了,所有的都是400V左右。

高电压平台牵扯到许多,好比电控,一定是高电压,碳化硅IGBT一定要用上,电机自己的设计也会有区别。另有譬如你的空调系统,今天都是用的低电压,能买到压缩机来实现,甚至包罗接插件的电压平台都是低电压,以是整个行业产业链上的环节都要更新。

我们观察到现在已经进入到黎明期了,而且已经有许多人最先做了,手艺都有了,只是一个产业化的问题,这方面的时间比我们原先预期的要快。

第二,电池,今天真正要能够支持4C充放电的电池,暂时还没有出来,然则我们电池的互助伙伴,已经最先有样件了,而且进入到对照后期的测试了。只要有一家做出来,很快就可以拉出整个行业的生态了,这个看起来也是比我们预期的时间要早。已往我们更多的想等半固态和固态电池,现在看并不是固态的时刻,4C也能够在这时刻做到很平安。

第三,高压充电,高电压或者400kW充电也得等尺度,现在看国家是要在2022年就要把新的尺度定下来了。以是我们不能做一个跟随者,照样要掌握自己的运气,去做引领者。

这个难度不一样,相当于说你要自己去铺设整个供应链,由于这个器械没有,是新的,以是也是为什么我们说扩大融资,就是说你得去布点。有许多器械手艺准备好了,然则还没有批量和工业化。这个时刻必须有人去牵头,就是我来投资,你来做。

36氪:你在手艺和产物上引领了,市场上怎么体现,400kW超快充手艺会怎么铺设?

沈亚楠:现在看来一定会需要做一部门自建,然则我们以为这个体量不会太大或者太重。

今天的直流和快充桩商业上不可行,由于它赚钱太少了,好比标成100kW的快充桩,实际上充就是50到70kW,充上一个小时就是充上50度电。按服务费对照高来讲,就是收100块钱,效率太低,还不如开个早餐亭。若是这么大的面积建一个加油站,一个小时加进去的油可能得3000块钱的收入。

另有异常主要的使用率的问题,由于充电时间长,人人只能赶在周末或者非上班时间。这个酿成人人去计划了,计划就会发生三个波峰,中午可以是一个小波峰,晚饭后,最后是九点以后再去排队充电,利用率就不会高,那就赚不了钱。

然则400kW充电之后他最先能赚钱了,一是充进去的收入高了,二是由于充电十分钟,人人的效率高,利用率高。以是,我们以为到了400kW充电的时刻,我们需要去引领一下,只要是能赚钱的事就用商业的设施来。

这也是民众在美国和欧洲的思绪,他们在美国建了Electrify  America,已经建了800多个350kW的充电桩,在欧洲叫Ionity,在中国以后民众一定也是这个计谋。

“都想成为乔布斯,没人想成为库克”

36氪:李想自己是个性异常鲜明、异常直率坦诚的人,您和他慎密共事5年,有什么直观感受?

沈亚楠:李想是一个很极为注重事实的人,你想说服他,你的解说逻辑有一些瑕疵,他基本上不会直接赞成你的结论,他必须采集了你的事实之后,他回去想,想完了,再连系他自己掌握的事实,得出一个结论,这是他稀奇典型的时刻。

我以为这是李想乐成异常要害的因素,他之以是迭代快,是由于他做题永远都是重新推倒一遍定理,相当于你不假设谁人定理是对的,先把事实采集之后从定理最先推,推完以后,他的方法论就会在提升。

36氪:李想说他的目的不是马斯克,是乔布斯,您和库克都是从供应链出来,可以把您角色明白成库克吗?

沈亚楠:我以为不能,每小我私家的梦想都是想成为乔布斯,没有人想成为库克,人人差其余阶段饰演差其余角色。我以为李想有机遇成为中国的乔布斯,若是李想和乔布斯差十步,我感受我跟库克差一百步。

36氪:李想卖力产物,产物会要求有对照极致的器械出来,您卖力供应链,可能更追求平衡甚至妥协,你们俩会怎么互助?

沈亚楠:这个时刻就是公司的价值观就要发挥作用了。由于这个没有对错,就看你怎么选择,你以为什么更主要,我们所有产物的选择都是选择的用户价值。

你猛地一想,以为这个要追求极致,那是追求极致的好,极致的新,照样极致的玄妙,极致的炫酷?追求极致就会做出很离奇的产物,我们追求的是极致的用户价值。

供应链要思量的是这个零部件的QCD,质量、成本和交付,不能选一个器械造不出来。若是这个器械的成本超级贵,然则用户以为这个价值只有五块钱,你的成本已经八块钱了,这不叫极致的用户价值,这叫极致的刷存在感。当我们共识到说用户价值是我们的追求极致,而不是产物自己的极致是谁人极致,这样人人就很容易杀青共识了。

36氪:极致的平衡也是一种极致?

沈亚楠:对,为什么我们不做4秒级其余加速?要做3秒也可以,但对于用户价值是负的,由于你要成本增添,电机大了,占的空间大了,你的能耗高。到底用户是要那一脚踩下去的爽?照样不要?真正的价值,是理性的看客户要哪个价值,这块就是极致的价值。这样我的事情就顺了,怕就怕追求产物极致的人,确实会跟供应链发生极大的冲突。

36氪:用户的价值我可以意会,然则在执行或者运营当中,有相对明确的界说吗?

沈亚楠:对,实在我们有一个方法论,原来汽车之家就界说了一个方法论,叫AH-100(反映产物竞争力),就是评价这个车自己的综合价值,李想也不是平白无故的就是一个很好的产物司理,他在汽车之家谁人年月已经深入思索这个事了,我们内部也是用AH-100来评价,综合每一个功效实现的情形到底值若干分。

另外,我们公司是以一些算法来运营,我们追求的产物价值即是产物力,就是AH-100,产物力到底好欠好,有哪些功效,每个功效值若干分,乘以产物质量,就是PP-100(反映产物质量),然后除以产物价格。

传统车企转型两浩劫:商业模式和组织文化

36氪:您之前是在管摩托罗拉中国区,我们印象里摩托罗拉跟诺基亚一样,算是上一个时代的企业,现在海内传统车企也面临着转型,您以为他们胜出的筹码在那里?

沈亚楠:我小我私家感受昔时摩托罗拉之以是没做好,很大的缘故原由照样商业模式的问题,产物照样OK的。

以是难就难在两个转型,浅条理的是商业模式的转型,深条理的照样组织文化的转型。现在的车企最掣肘的就是经销商系统。在新的营销时代,用户关系是你营销的最焦点的目的,然则你若是通过经销商的话,你连用户都没有,就更别谈到用户关系了。

深条理的是组织和文化的问题,这个确实无法回避,每个企业有自己的基因和寿命,五百强企业的名单一直在转变,就是熵增的原理。你一旦会熵增,你已往的履历就是你今天的运气和组织文化。

已往企业的组织文化说实话都是控制,企业治理的背后逻辑照样控制,为什么要做BPR,做流程再造,为什么要上一些IT系统,都是为了控制,希望每小我私家都是根据既定的流程和规则去做。

但未来不是这样,商业模式整天在转变,你靠写流程永远是控制不来,你上IT系统的起点也变了,不是控制,而是赋能,就是让员工看清楚自己怎么走。

36氪:深条理的组织文化很难再造?

沈亚楠:为什么李想花最多时间在组织和文化上,从最根上来讲其他的产物都可以演进,手艺都可以演进,焦点竞争力就是在组织。由于我们跟这些传统车企比手艺,他们有强的地方,我们也有强的地方;已往说他们有很强的资源实力,我们现在的资源实力也不弱。

剩下来比的就是人才,还不是单小我私家才,说挖了若干大牛,而是人才的密度,以及若何把人才凝合在一起以合适的方式事情,这才是最难。文化的部门真的是焦点竞争力。

36氪:适才您说直营是趋势,特斯拉是直营代表,渠道和销售用度占到快要10%的营收比重,但盈利感受照样挺吃力?

沈亚楠:10%实在已经比传统企业好许多了。传统车企是很多多少销售和营销用度没在车企,车企批发给4S店了,若是把4S店的营销和销售、促销用度加上车企的统算一个盘子,基本上占到了营收的30%都有。特斯拉去年的时刻全球做到12%。我们会控制在10个点以内,可能比10个点要低不少,这是稀奇大的竞争优势。

为什么理想ONE这么有竞争力?很简单,我们光营销和销售用度就比同样卖这个车的少了20个点,这20个点也没有酿成我的利润,又放回到了车里。

你买一个30万元托钵人版的汉兰达,BOM成本我估量是在15万元左右,基本上售价的一半,我们卖32.8万元,成本是20万元还要多。相当于你买了汉兰达只是买了15万的器械,你买理想ONE就是20多万的器械。

“李想想做乔布斯,我们想做苹果”

36氪:特斯拉是新能源行业绕不开的话题,您以为特斯拉对海内供应链的影响,跟苹果带来的效果是一样的吗?

沈亚楠:特斯拉现在对供应链的影响没有苹果那么大,汽车的规模或者影响力还究竟小。苹果昔时的供应链深刻地影响了中国的电子行业供应链,由于苹果在许多零部件上都是创新,他培植了许多中国企业,好比说蓝思、瑞声、立讯等。

特斯拉对中国汽车产业的供应链影响险些很小,他们在中国能做廉价,那就找廉价的来做,并没有要创新,创新的事主要照样自己在做。

36氪:我听下来,理想偏向于走苹果供应链的路?

沈亚楠:对,我们跟特斯拉没半毛钱关系,李想想做乔布斯,我们想做苹果,就是这样。

特斯拉昔时也没有设施,在美国它培植不了任何人,以是必须自建,连座椅都是自己做,到了中国之后,究竟中国只是他的一个区域市场,它另有德国,它是全球一盘棋,以是没法培植这儿的供应链。这恰恰是我们的优势,我们这儿的供应链好,我们就培植,培植完了之后,以中国为基地还可以笼罩全球。

36氪:说到全球,新造车内里蔚来、小鹏都在抢欧洲市场,理想的动作少了一点?

沈亚楠:我们一定是纯电那一代才去。由于你去欧洲一样解决不了充电的问题,没有解决中国用户的问题,也不能解决欧洲用户的问题。而且,今天我们的车到欧洲太大了。我们不喜欢很自嗨的事,在欧洲卖1000辆,还不如我们一个中等的都会,合肥一年都卖1000辆。

然则全球市场一定要打,由于未来也没有区域性市场,若是不能在全球市场打赢,在中国的职位也保不住。

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